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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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/ D+ A7 [6 S, j9 X$ f5 a/ g 苏:时机正好?6 ~: |6 I2 U3 Y0 Z3 Q3 P( J6 Z
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张:是。. Q+ u, A" ]1 `! z% |: _
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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' G- i& E9 T, J- o 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?/ h7 J* L# k% C/ M1 K& I) P6 f7 j
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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: Q( S. @9 j# Y1 A( z0 `" Z 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?! }+ B C6 u# d9 W6 Y
7 X: K( z( B$ a @ 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。; |5 o R7 D; x" f. v0 ?
* N' f2 u/ A3 @" j% P3 f5 D9 s3 w 苏:哦!9 W' o, u3 C: J$ |7 Z. ]4 b. q
3 F( i* \( a+ N% @) c( X 博:这位是真正的职业外交官!哈……+ s+ `2 L( F" G' F
4 B5 |7 s- w, d; O& ?/ S 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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5 e$ V- N( V3 L$ @/ R 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。( z' L" g& S; }. j# Q6 n
: p* Z, @* x2 I& D% E9 Y5 y 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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' i! \" z/ h( i$ O 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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; z/ x& F, N4 _1 t; Q4 A 博:还从来没有吵过架。
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@1 t0 \1 P- B: e2 \ 张:是,从来没有。: C* z! l. V6 S( n6 y0 V0 @" L
$ P& P# b, ~/ p8 c5 A( V 博:用泰语说,就是“还没有”。. w$ e. I0 k0 V3 a
. i/ r6 w/ \# z% y 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。9 q; w J7 [/ n$ O( K6 \7 q3 z6 W
9 k7 }; W4 X& V! E' k; F+ t9 k, @ 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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' h) I+ {5 j' ^+ T; F 张:我们两位从没有过这样的遭遇。* ]* |; b* O5 p8 p
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?+ Q- U9 R0 [) P1 M3 [% U
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博:避开。避开。$ ?/ W) n2 A9 z
; {0 v4 h# b0 j; E 苏:那英国呢?
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5 N: d, l9 n6 J 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。4 @; F3 f" i T* U) |# q1 G
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。5 }# v) k! y& u/ y( D4 Y& Z" X) A+ b
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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9 |, i! g# x2 M 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈…… p$ K% K+ z" D( z( l- X
2 v# N( d6 u0 W' ~$ B 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。% |: h2 }$ e V p3 q3 X8 [( P; b
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苏:那作为朋友,会怎么做?7 a* [" u- \6 b7 N* o0 p
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?1 A- \* n" E; b8 v5 {$ D9 a
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。' Q# W- s& ? n9 L0 o
0 z$ {% b7 w6 l) g- l) q0 k 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。! ?8 Y5 U, W2 \$ D# q2 T3 `! E" `5 ], E
' g0 }# L: j8 C; a& Y% x 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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( p' D6 ]0 ^0 T: B 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?* W' U! |: a5 b3 J* R0 H
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?" }: a# N( Q' ^* @% b1 _' m0 a# t
' X! n9 C; T9 k 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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$ l4 y; E7 M, w 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。4 o5 S/ }. C3 W! e' S
; i* M+ R3 @2 r8 g 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。1 Z, r2 x" h: |5 e
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?( H% H1 {% b. w+ N% Y
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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: W W6 n9 d: Q6 V* o# ^# f" { 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?4 _0 N! Z& ]3 y$ L
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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+ j$ V- a9 K; J, X- K 张:是。" l4 z8 S4 O( U# Z% a' S2 X6 i
! Q ^1 u$ q/ Z6 @8 k 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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2 ]' q- l+ y6 \) j" }8 M F 苏:张大使介意吗?( d6 a- X3 m1 n e
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。& W( a) b' Z- b \' f }
# B9 h' E1 G: ~# j3 c 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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, P' u$ v, I; L3 D: I 博:我们不这么想。( G' i: n1 n) s1 ]
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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9 ?4 d# y6 b3 e" }/ m 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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& Y( X7 X. N- u 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。7 W! q: w1 U* c" y; y
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?2 C' B1 T- ~0 ?6 e, U' L4 d5 i* w
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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* a) I2 C: x! q' [+ k8 C9 A% t+ [ z' z 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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$ ^! L9 h: } J+ ?8 q9 }, D6 ] 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。7 U _; i4 ^( r- I4 b( R% n* B& s& ^
6 Y, f7 J7 ~+ M# B- g _7 z- M 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。$ c2 B( g' l+ [& n2 j
- D' O# v B( ~: C1 p 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。# Q$ e3 c' b) J
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苏:大使感到糊涂吗?# O( ~% N) `$ y) u- ^ z8 Y$ Y
& j: R, L; z0 `2 p/ g 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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( E' A7 E8 c2 X& a) t$ ~/ j e 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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( Z' N. T5 Q" h2 ~! E 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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1 l) ~+ \6 N, O6 U- K 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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1 w5 a4 S# V4 ]; s 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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m' J$ o6 z, Q" I- A" E. A 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。- Q3 N5 _5 B5 a+ ^- y7 \% n, w
& j8 ^5 x& w. L; J; u. Q6 a5 @1 U 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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7 y+ B/ J6 M# X1 g$ T; G 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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5 o% k5 }6 r1 W! F# o. B 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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/ m+ R% e) _; i8 ?- u& K2 C 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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) B! }# R2 ]: p8 s 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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* b9 C+ o$ Y3 W( f# f 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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0 U! S! H# F; ?9 z 博:那你说说,有什么情报?. z/ p- J! E3 \+ P- u
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。& g* x; c' _* I* J: W# d
+ {/ ^. Z$ X5 `, {1 Y; D 苏:CIA,可能有什么情报……
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3 J. a4 {$ W8 \2 b7 U( e 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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* ^1 @2 z+ F; N 苏:不是事实吗?
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) F' V; X9 Z# E8 B 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。" }7 Y& H6 G+ W% B8 p7 `
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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/ a8 K1 q7 D. T$ M! \7 Y/ S$ { 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。* D+ Q, Z8 Z1 y# v' ]/ L+ Q
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。7 c& M6 j& H: B0 X
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。; [$ k/ b: z$ z
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?* b% ?5 N# M6 a
# _; b2 b: ], o7 q# F% m6 x4 q 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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y# y8 X6 V( G, ?. d 苏:为什么?损失什么吗?: t6 @ V( ]1 t4 R& c
' a9 Q3 X5 y0 U d. ^! N 博:是。哈……; K* u+ J8 p* M) `$ V" @
; b% S) a1 c4 O' v- Q x: h6 O( _ 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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3 H( c+ W! R$ O% j# N4 K/ { 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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