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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张3 t+ u: o0 A) x$ g0 B* J9 U
# d, l3 u. Y' X3 D0 l7 p 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合? |8 S( C2 Z1 D# b# I7 f, l
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。, r9 S8 c" x. L6 a; j5 H" c3 @$ S
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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3 }% i7 r+ C0 d j( O 苏:时机正好?0 i% z8 _. C+ `
* K6 D7 ~8 P7 }- _( L( u' | 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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* q! h6 m2 ~% o" i7 ~, m) `' H 博:公使。; b: b% _0 C) D) y/ W
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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, y7 S/ v( o! l 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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# t% d- S1 a8 |! Q% y& E 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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# L, C( }. n6 D& v: z) Z! t" Y1 X4 }% e 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?& i6 `: V" E% Q k3 h
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。" r- v/ J5 v" Q- v1 u7 V; I
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苏:哦!3 h- \/ W) C- J1 ^
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博:这位是真正的职业外交官!哈……6 E6 }" S6 b4 A! C p
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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, r/ K8 R: J% v: {" p% e 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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# W5 c" i, @) ?2 u. V' ]& }2 f 弗:是的,说泰语。( B4 w7 o$ o- e3 x5 d4 U
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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) l, u# u* P. H2 s, e' o 博:还从来没有吵过架。; {, Y7 V- I4 U& s2 w, m
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。% M8 A8 ?0 q5 p
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。+ V8 D$ m' X7 B
3 O3 p+ }: f# w' o5 D9 \9 m 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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* n% u' m1 u5 v! m3 e 博:从来没有在那个时候见面。$ N0 ], Q6 ]# y7 K! v$ y7 B
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张:哈……/ d: ~: d( ^, _, N! h% m9 F" K
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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1 |: B" f- |2 o9 D) U 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?4 E8 x4 ~' W& Y
7 {) c8 O( x0 L! N& z 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……2 i: ?5 M7 ^2 h) D0 Z7 k& Z+ ~! ?9 U
. ?$ u5 W" ^2 a, E* B0 N0 ? 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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5 v+ N! B6 k T 苏:那作为朋友,会怎么做?
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. s- O5 V8 a" n9 ^$ |( j6 f 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?9 R4 ~9 p r* h" J9 Y& O: }. D
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弗:是的,会交换意见。7 m0 I- h' A5 [8 I1 @ I
- ]) T/ L+ u: Z4 X8 t 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。5 z6 z( ^7 {: @% A3 {5 ]0 @7 P: t! M
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。0 c6 |4 |9 p% p$ ?* [: l: S) M% {
) e! p0 f- l% {0 {* `, P# q i! W J 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?# a3 x, h+ C Q) ], J/ e$ r5 x
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。/ m/ I1 d( Z* y) R+ I* r
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弗:我们必须保持中立。. P" \9 V1 d( l4 x: H+ O
! v$ P2 N( I- E8 |: M$ f( n 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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8 X" a, N2 K' \# t) q 弗:但我们不理解啊。- K; v7 B4 V" v& G+ E2 y
' ^/ N1 U, F8 m' l 苏:不理解?8 R% f& `) [. d) t4 i- @
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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* [; o0 M* Y/ ?4 o& | 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?5 U: Y0 O5 x+ H# d' R# E
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。2 c4 V* T5 I6 Y9 u1 I
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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% b' d7 a- y# Z7 E9 k! S+ G 苏:中、美是同一天吗?: z, P: q0 v. @1 i7 M: ]8 Q% O
5 t2 o7 t9 y2 {$ l! ~ 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?6 [$ {+ Y: M# f, q
6 F8 D* x' T( r; v( o* H 张:是。
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! E- I7 P4 x/ J" W 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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3 `% x- q+ V, m, e, O 张:不介意。- K5 C4 M. ?. b5 [
& ~+ e$ I: Q$ j6 |7 ^ 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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: l/ x3 d+ ^0 w7 k3 d1 r 博:苏提猜,不要想得太多了。. k; b$ C) [. _% W- p
( A9 l9 |2 v3 J5 S) q% p( x5 r5 ?" J 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。3 T" ]" F+ w" `- z Y" D
* l# n6 l7 v% N 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。/ ?& p/ h, v7 `0 j" ^
) z0 }7 e& W3 [0 O7 g3 z- o在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?5 u' w- {/ p% }3 J6 r9 Q
$ Z# x3 O8 E; J. { 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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: e. D' R r/ w' D 弗:是。+ M9 G! u1 W* ^9 W0 q, U
+ Q! L& T) M) B 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?& v6 _3 t c. r/ P4 _: T3 o( M/ h
1 u; A5 Z5 ]/ m* G, \5 { 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?' Q# H) L* g( K9 J0 z8 T
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。; { I1 S% |# Y; C! n6 n
. F3 K' d" {* i3 |3 ~' b 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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* }; c- b6 s8 F7 B' P- f 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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, k$ ?: A" M2 |4 L# S# q# t 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。! {$ f$ D, Y: H2 h( O0 t4 H
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?' i' m! W% j4 d) O0 _
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弗:哈……4 ]/ k5 o1 S! _! a0 c
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苏:每次来都碰到了“革命”?6 ^0 X q+ |% I' q
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。6 a& c9 R5 D+ J2 V u
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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! d# L G) p% i' _; c( C 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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- ]' I# k/ M7 P0 \ 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。 G8 O! t) t7 A
# L; c5 I9 B8 A' Y 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。9 a7 C* c& X: a2 M/ o4 E/ y
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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; i6 }! B( Y9 C" w2 j 博:那你说说,有什么情报?
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! m1 N0 M1 q/ A4 z# _ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?; w$ Q4 M7 |( T
$ ]: F3 R0 k Z* q# o 博:不对。: y7 C8 x& T! E
8 X3 V# s" z9 B* a, {) U 苏:CIA,可能有什么情报……
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# v% x5 a% w) E& p: y 博:谢谢如此的表扬。谢谢。( f, X- d6 B+ i+ h( T( R
# V/ K4 w5 C+ B0 b4 { N 苏:不是事实吗?' I+ H9 F/ R. [7 O6 f
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。4 O V% x: j1 p3 O8 G
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?$ u( g: d: Y, Q; M6 O6 J
3 p. U# u3 U& n: F% x; w 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。! T/ i4 a; i; k% W$ K$ S" E8 @8 C
0 z; b' l9 X& Q) ^ 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。! s- Q3 {, o, O: w2 f' B7 G
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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9 Y& S* x9 E! P6 Y 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?8 v7 U3 H6 D6 W# \/ s; m# p4 |
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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+ h5 W% c: F! U5 L+ A$ N8 N; V 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?5 b% Z7 t+ r# ?' @- P
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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