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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]1 J; C/ v$ d1 @% |2 e! }
" z" \' B% z1 d3 k* d0 k! @5 K
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
$ V9 _6 ?# W; _9 q; }5 N[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
3 {* ?' j0 I; t0 S( f. [' K[size=3][color=#8b0000][/color][/size]- l, l' G$ i# t, o6 p: J) I
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
& o% o7 A" }: n- l! y  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。9 K3 _: Z+ C% F4 x6 E2 r1 j

5 Z. }3 t8 X2 [, q9 j/ [[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]8 b) F3 o. ?9 `. _
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
5 B2 y, w4 a. s7 y* e* ~$ n4 u  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。. z. I4 K/ E* v1 k
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
4 Q6 g: C) O4 H  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
( _4 D* M9 q$ Z) j3 u  X  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
9 U5 V8 M( s! F# H  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?  f. V9 h+ Z( R  E9 s+ Y$ \0 B
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
/ m; ~; K* @1 V; ]  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
9 ~) z/ L  r. h% ~6 U  [b]弗:[/b]是,因为不一样。9 W' `" q5 m% p9 Z8 n3 a# m- s
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
% ?: I. u0 Z4 n# |( f6 U+ ?, r  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。& S. Q: b1 J- N. G# l0 x3 v/ g
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?: U3 }( I9 `; n' _' m# N9 Z
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。; b; A: q/ m" @& P
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?$ s$ Q8 Y- @9 I1 k, I) C
  [b]弗:[/b]不知道了……
1 Z; C3 V+ J9 t( L) ?0 Y4 H; g" x  [b]苏:[/b]记不住了?/ ?$ H0 e3 o8 }5 o0 r
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
6 `: o3 z' Q- f) R( a  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?) l0 O) @' [, E( h9 ~0 h
  [b]张:[/b]难。2 U6 K) S6 o. O( w% k
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?8 S) f' Z- H* Y" L- [; F
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
/ N- V1 Q3 |3 G$ t! [# ~! w0 u  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
. G' m1 v! o% L: y+ N  [b]张:[/b]是的。
! S& ]8 g+ D/ J$ \* W) {% ?! s  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
+ D( S/ H, O8 S2 l- u  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。% ^) n" g& _  E
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?% a! }) [6 k: d, W  V7 i1 R
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
& C: U* ^( |+ B; F8 [  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
. f* x, u! I% \# j! Q- ~: L  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。% \0 {: m- \% Z# \$ m. q
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?) E$ H) i" O$ C) t/ b0 Y1 v& l5 I
  [b]博:[/b]政务参赞。$ S( g# e6 {; K
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?% G8 M; }! Z9 d. h2 \
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
9 ]7 j) P: D& ~+ l1 M" K  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
1 F% y; O$ O: m; q5 ~3 n; M3 [& r  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。2 C' }) P7 p: Q
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?3 C$ W4 R2 z' p% b$ D
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
3 x1 v, K1 D! f: C5 t  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……+ k6 L( u+ g2 L3 q) U; C2 W8 D
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
0 @0 D2 N4 n7 a0 S# O  x) P  [b]苏:[/b]没有教科书?
0 ]5 X9 n- i* t  [b]博:[/b]没有。
5 u" N# F- N# X  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
6 h" e3 c- H; s/ g$ {  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
3 `9 L; g- V5 _+ F  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
, `9 q$ ^& T3 [; A% l! z$ n$ j  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
- u7 k9 }0 m& M' K  Z: i) V1 R5 g  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。9 j; O3 u7 C4 _% Y, a" i
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?5 n2 S$ \, q( c- [- z$ N7 m
  [b]博:[/b]应该是语音语调。! Y- k* f! B3 W0 V9 w- j
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
9 Q6 K; `- c" T. W1 {" X  U3 u2 H0 q5 h  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。; M- J$ J6 G* _. U* E/ `/ v
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
: G& I7 j+ `& s9 _  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。$ O3 L$ O  Y2 h7 E( y' B
  [b]博:[/b]截然不同吗?
: I4 X, B( @0 u( }! _  [b]苏:[/b]您刚知道啊?/ R, }  {  z2 J" v+ T
  [b]博:[/b]……/ {' d3 C& B5 A7 w  I- [! r3 l4 k* S
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
( k1 l, ?$ X9 V+ l9 ~. t" T  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
4 j; m3 R) f1 m0 G- k: a  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
) `+ D! m, l, e  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
& K. F. @+ [8 G6 k! i8 K  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。/ u! X7 q  s6 }. o" U
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。. s- V/ Z) j  v
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?8 j+ J' u* C  t! N, p. y
  (四位均笑。)
6 k& P8 L0 S5 `! h2 |+ T  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。2 a6 z- C9 x; v/ i! i( R0 T
  [b]苏:[/b]为什么?' e  A' O) S0 H5 V6 [+ g
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。; K- M  E4 Z8 u) W& o' E4 W! o
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
& k- `5 Q) Z- R1 R) ^# o  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。# P( E- m/ \8 \* U( n1 E
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
/ G: {1 H7 h3 A* A$ {. y  [b]张:[/b]比过去多了一点。
& B  p# A9 q6 m6 F  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
: I5 b1 T: N. p  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
# W5 S/ @9 j5 l6 K$ v7 q  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?- U  y! w7 H) N0 _3 p8 p- q$ |& [
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
& N3 j3 N. s7 W! }, c+ X  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
& Q/ G9 ~9 P8 A5 F% ?7 g  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?( t4 O0 W( B; t
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
+ S5 q. F" R8 z8 I# p& p" w( O" d' u  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
  J0 P& v8 ^6 r  [b]博:[/b]是,不一样。( ~. k2 _5 }2 _$ s7 l
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?. b, E2 T1 t3 P0 h
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。% h) n4 v3 Z; t2 B# S" \$ ^+ o
  [b]苏:[/b]读?  B1 ?' `1 t" R, }5 G
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。( Q. Z( L* k& r
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
4 @) Z, e* h$ c( V- i/ C  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。( i% m" }! n2 S
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
. a  {1 m' E6 E  f  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
3 r8 m' `( R# F. l1 C7 I  }+ y  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
2 P; s" j$ D: g  k/ z. u& @7 b  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。" c, b) H. S; @0 |
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
$ ~" O! w, j" W9 p2 V2 s. f  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
( f: y% n% u6 B7 U4 N, C  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
7 _- f, R6 j; ~4 [  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
+ J& T0 ^1 u8 w/ I$ i  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
( ?4 c, \! ?  r# i6 q0 ~* @  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
% x  w3 U8 \) {1 s5 I  [b]苏:[/b]哦!& A) K2 a  w$ R2 d
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
4 i9 u- d3 u1 [4 x9 o5 F  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?. I5 Q% t. p/ U- J" |" X
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。9 N& [5 U5 _2 l. V) n! J! j
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?/ E+ F2 n9 c  P# v1 {# v7 |3 z
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
4 @- F( G& T0 W5 I# P) v  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
8 y; T( T' o* x! m8 M6 Q  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
' c* f. t1 ]! H3 m: v% D( o  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?' j9 X: ]4 U6 ?( {2 a- i
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
' A2 x* _( \3 K; y% g6 B9 S  f  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?' ]5 e: X3 N8 d
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
, B6 \6 Z! |4 z, I  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。& W0 m/ b/ q8 l. U  y- O
  [b]张:[/b]是的。
! D/ X6 X1 A8 B+ c/ E7 g  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。% G$ u5 x+ {( \3 ^$ H
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
2 H2 R9 ?; t! C- x' o- Y  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
4 J# g$ H* B; z& U  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。9 ~3 `+ u# }7 C% K% e
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
" m3 i( K) B( H0 {8 R  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?6 ?5 h# [0 y4 H) T) i8 {! d
  [b]苏:[/b]我猜的。
- O& w! u1 `6 I4 B& H  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
0 i9 a- I. L3 [. m5 ~( }9 U7 Z2 U# G" q; }
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
& P/ @7 g# Y1 \1 C4 h- o6 g: M7 D& I, P0 F4 `! I* W
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
* n: s; H' Z7 p" j: h5 b  M3 T: I2 _+ g9 C- m9 b) S9 M8 {9 n$ Q
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
0 i5 \- K- N; V, J$ I1 i  _+ v
/ D+ A7 [6 S, j9 X$ f5 a/ g  苏:时机正好?6 ~: |6 I2 U3 Y0 Z3 Q3 P( J6 Z
# |+ r4 ^; {7 G  [5 _
  张:是。. Q+ u, A" ]1 `! z% |: _
$ `- V$ ?# |) H; {3 n0 X' Q& i. Y
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
9 }& i/ p* }5 ~; D1 v+ S* h4 F) E2 `4 O8 Y
  博:公使。
+ \7 P* z2 d& t6 [
' G- i& E9 T, J- o  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?/ h7 J* L# k% C/ M1 K& I) P6 f7 j
  \6 m8 h% d0 \3 W( v9 k
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
, h7 c1 \$ n$ {: y9 Y! Z0 _; C* D2 q
: Q( S. @9 j# Y1 A( z0 `" Z  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?! }+ B  C6 u# d9 W6 Y

7 X: K( z( B$ a  @  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
; g# m1 D8 U7 [0 K* g2 }$ {( b3 y1 u* U( }! f3 A6 Z
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
$ ?* e) J$ e+ _6 W% C; F5 n) [7 I% N2 A
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。; |5 o  R7 D; x" f. v0 ?

* N' f2 u/ A3 @" j% P3 f5 D9 s3 w  苏:哦!9 W' o, u3 C: J$ |7 Z. ]4 b. q

3 F( i* \( a+ N% @) c( X  博:这位是真正的职业外交官!哈……+ s+ `2 L( F" G' F

4 B5 |7 s- w, d; O& ?/ S  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
9 l- C0 P7 }/ ]% z1 _2 B
5 e$ V- N( V3 L$ @/ R  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。( z' L" g& S; }. j# Q6 n

: p* Z, @* x2 I& D% E9 Y5 y  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
1 h) l$ L+ m7 C- Q3 O$ A1 R
' i! \" z/ h( i$ O  弗:是的,说泰语。
7 _' X3 V* Y- J( F+ m8 }' K3 s1 v6 H, i' y. h6 P# K+ t
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
: x- f0 n% O- Y5 t7 D, |4 M6 A
; z/ x& F, N4 _1 t; Q4 A  博:还从来没有吵过架。
* p& M3 X1 P: @% S/ ^0 k9 t
  @1 t0 \1 P- B: e2 \  张:是,从来没有。: C* z! l. V6 S( n6 y0 V0 @" L

$ P& P# b, ~/ p8 c5 A( V  博:用泰语说,就是“还没有”。. w$ e. I0 k0 V3 a

. i/ r6 w/ \# z% y  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。9 q; w  J7 [/ n$ O( K6 \7 q3 z6 W

9 k7 }; W4 X& V! E' k; F+ t9 k, @  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
) s8 C7 g# n- N4 m# h8 j" G
' h) I+ {5 j' ^+ T; F  张:我们两位从没有过这样的遭遇。* ]* |; b* O5 p8 p
- x* _2 Z+ p5 Y, V
  博:从来没有在那个时候见面。
, C1 N1 T  Y4 W7 G- U; W" r: }/ _# w" I4 R
  张:哈……
  |, a  V) ]; h' h" K# q* C/ u7 v, W7 s+ @1 @- R! v1 `& u
  苏:尽量避开,是吗?+ Q- U9 R0 [) P1 M3 [% U
8 Y! c) p! D0 L0 ^/ t
  博:避开。避开。$ ?/ W) n2 A9 z

; {0 v4 h# b0 j; E  苏:那英国呢?
! R- r0 R& s; {. E. J7 t+ E
5 N: d, l9 n6 J  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。4 @; F3 f" i  T* U) |# q1 G
+ b1 m9 P  O+ t
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。5 }# v) k! y& u/ y( D4 Y& Z" X) A+ b
! w1 e& ~8 g4 D9 X+ o% V0 a
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
& k& e2 e) O. s$ Z/ u8 ^( Q
9 |, i! g# x2 M  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……  p$ K% K+ z" D( z( l- X

2 v# N( d6 u0 W' ~$ B  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。% |: h2 }$ e  V  p3 q3 X8 [( P; b
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  苏:那作为朋友,会怎么做?7 a* [" u- \6 b7 N* o0 p
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?1 A- \* n" E; b8 v5 {$ D9 a
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  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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  博:没有困难。' Q# W- s& ?  n9 L0 o

0 z$ {% b7 w6 l) g- l) q0 k  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。! ?8 Y5 U, W2 \$ D# q2 T3 `! E" `5 ], E

' g0 }# L: j8 C; a& Y% x  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
6 M& c! l0 O" E, X  ~* H8 c: g1 a6 C0 e6 H) q  W* i4 ]
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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( p' D6 ]0 ^0 T: B  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?* W' U! |: a5 b3 J* R0 H
( Q6 y5 _8 I* U. X
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
0 J7 j: V- u- b9 c. y3 s# O+ I/ Z, ^2 u$ |
  弗:我们必须保持中立。
1 S/ ]7 Z( C' N4 l, ~- J% w9 H; i7 L" P2 O1 Q8 F
  苏:始终保持中立?" }: a# N( Q' ^* @% b1 _' m0 a# t

' X! n9 C; T9 k  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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$ l4 y; E7 M, w  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
: D7 _- }% l6 Z* Y; a0 W+ ~' R- t. e" Y
  弗:但我们不理解啊。4 o5 S/ }. C3 W! e' S

; i* M+ R3 @2 r8 g  苏:不理解?
( I, V; z7 K' R. m" Y+ n8 U0 E# b2 S- L: p& @0 C) ^
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。1 Z, r2 x" h: |5 e
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?( H% H1 {% b. w+ N% Y
' r" j& y8 X& E+ x& y, Y; e
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
* i8 ~4 h9 Y/ J* J% W; N" d' S) o0 E
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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: W  W6 n9 d: Q6 V* o# ^# f" {  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?4 _0 N! Z& ]3 y$ L
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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+ j$ V- a9 K; J, X- K  张:是。" l4 z8 S4 O( U# Z% a' S2 X6 i

! Q  ^1 u$ q/ Z6 @8 k  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
7 I; Q( a& d! m9 Z& T7 z/ A8 S
2 ]' q- l+ y6 \) j" }8 M  F  苏:张大使介意吗?( d6 a- X3 m1 n  e
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  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。& W( a) b' Z- b  \' f  }

# B9 h' E1 G: ~# j3 c  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。
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, P' u$ v, I; L3 D: I  博:我们不这么想。( G' i: n1 n) s1 ]
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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9 ?4 d# y6 b3 e" }/ m  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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& Y( X7 X. N- u  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
& @/ Y4 j7 m2 `' t! H& A: T/ G/ q6 L: k) }
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。7 W! q: w1 U* c" y; y
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?2 C' B1 T- ~0 ?6 e, U' L4 d5 i* w
. n& e. w: e9 K
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
4 e5 V6 s0 T% l2 |' {
* a) I2 C: x! q' [+ k8 C9 A% t+ [  z' z  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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$ ^! L9 h: }  J+ ?8 q9 }, D6 ]  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。7 U  _; i4 ^( r- I4 b( R% n* B& s& ^

6 Y, f7 J7 ~+ M# B- g  _7 z- M  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。$ c2 B( g' l+ [& n2 j

- D' O# v  B( ~: C1 p  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。# Q$ e3 c' b) J
5 I) t( z' ^6 w# L4 F  b3 f+ g$ P
  苏:大使感到糊涂吗?# O( ~% N) `$ y) u- ^  z8 Y$ Y

& j: R, L; z0 `2 p/ g  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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( E' A7 E8 c2 X& a) t$ ~/ j  e  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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( Z' N. T5 Q" h2 ~! E  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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1 l) ~+ \6 N, O6 U- K  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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1 w5 a4 S# V4 ]; s  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?
8 l7 Q# x( B8 M3 \3 z3 t3 u
  m' J$ o6 z, Q" I- A" E. A  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。- Q3 N5 _5 B5 a+ ^- y7 \% n, w

& j8 ^5 x& w. L; J; u. Q6 a5 @1 U  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。
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7 y+ B/ J6 M# X1 g$ T; G  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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5 o% k5 }6 r1 W! F# o. B  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
& j& M  P' O4 Z7 ^4 {+ c
/ m+ R% e) _; i8 ?- u& K2 C  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
0 O" @' j! s% W6 ?9 C5 e
) B! }# R2 ]: p8 s  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
# o) B1 m4 @. @: i% R, H- \2 m% R
* b9 C+ o$ Y3 W( f# f  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
% V* J8 D$ I4 Q% |/ \' i
0 U! S! H# F; ?9 z  博:那你说说,有什么情报?. z/ p- J! E3 \+ P- u
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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  博:不对。& g* x; c' _* I* J: W# d

+ {/ ^. Z$ X5 `, {1 Y; D  苏:CIA,可能有什么情报……
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3 J. a4 {$ W8 \2 b7 U( e  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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* ^1 @2 z+ F; N  苏:不是事实吗?
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) F' V; X9 Z# E8 B  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。" }7 Y& H6 G+ W% B8 p7 `
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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/ a8 K1 q7 D. T$ M! \7 Y/ S$ {  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。* D+ Q, Z8 Z1 y# v' ]/ L+ Q
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。7 c& M6 j& H: B0 X
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。; [$ k/ b: z$ z
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?* b% ?5 N# M6 a

# _; b2 b: ], o7 q# F% m6 x4 q  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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  y# y8 X6 V( G, ?. d  苏:为什么?损失什么吗?: t6 @  V( ]1 t4 R& c

' a9 Q3 X5 y0 U  d. ^! N  博:是。哈……; K* u+ J8 p* M) `$ V" @

; b% S) a1 c4 O' v- Q  x: h6 O( _  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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3 H( c+ W! R$ O% j# N4 K/ {  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的3 `7 r. z2 m' v6 l/ \

: L. _' ]+ W- K+ g. A) C6 _  苏:大使在泰生活愉快吗?
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: u% ]8 B( w" v% k  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。5 |5 ?! z" Y: ]7 l3 @9 z
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。/ f/ a5 D; L  g
0 s* D1 A/ c& v5 u' d1 t& M/ H
  苏:这样好不好?2 @6 G/ ?" [/ l: i. V' }" s
8 D. t) K) n: ]  D2 Z2 a( T  ~' S
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
  c9 G, k8 A. g7 P) {
8 q# I! X8 K2 e( T0 i  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?9 W/ L4 J6 d. c$ C! s- l  p
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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- z. l4 W5 x: l: L8 Y  苏:泰国人?
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  `2 ?& I7 E3 U* K' E& I: Q  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。$ ~2 ~% B4 t2 W
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  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。! t( @% w. l7 ?
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% k" v+ @7 r+ z- T% Y0 ^
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  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 8 ]) \  q0 K6 U: v
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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