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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张 {' H0 Q/ S1 V6 a6 m, C" O# B/ R
* @$ L, ` b" t1 { 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。& ]. k* C; i: z8 j
$ E: d; i# y/ q* @, ~7 Q# K 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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; \: d' p7 X# \8 [0 p- l# S 苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?4 i/ R* E) e" R# Q9 }: W
4 |! H) u. c& m% v! M# I% n 博:公使。) U* g g; f9 j/ C" J5 m. o2 o
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?0 |# @) z" L5 V
- |0 v) {7 A# I6 S3 O: d) [! d 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。- t; _) T5 a, ~+ {, T
, ^/ W, E% m/ I5 x% d, C r 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?# { J( y3 e9 T- [
" j# b3 W0 u0 Q9 P6 s7 D 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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2 u% m. ^5 ?( z! F4 e 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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2 f% ? B8 S9 ]' `: {1 w6 H a/ R: e 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。' t6 U+ v4 ]) [, l. j
6 c8 V' E* g- M ?( Q" I: c 苏:哦!! M' N1 X: {! ~4 G- J; _$ p
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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: D& U B0 ^8 f% _) [ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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% J6 G2 |8 {* c$ Z3 g 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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! h1 G2 y# h. t/ e+ v8 M3 a7 o 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?$ E8 c2 G' H9 Z- O7 H4 h) m
* l" o) l4 E3 @4 p* b, [ 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。1 O# z% z: |/ p! h& u0 @$ z
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。4 K; Z8 f7 Y5 Q. [
2 d* y2 y0 z5 y. X 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?3 o' [9 l( b$ T/ e8 i' i( H
% a( [7 G7 Q0 y; o; d8 `+ C/ n E 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……9 Y; f2 b0 @% W- p1 t
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苏:尽量避开,是吗?1 f0 E8 P# h2 b% o& U
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博:避开。避开。# | \ g0 d/ N6 M' [! W( m' X
0 a4 m. G+ a" p' f# l 苏:那英国呢?- D+ T: k; e" {1 q
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。0 C( n0 b/ b6 r3 x% ]* {
. L, g0 U6 F8 P# W 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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) N2 w; P' E: T K' ~ 苏:要退休的大使说的就可以不一样?! p$ H% A' {8 Z5 J, K m2 {7 J
0 [; D5 s( Z: S 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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, o' @4 j# w! @% _" z5 x8 F0 c 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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" {: C6 k2 L/ w! r! Q: w' U1 m 苏:那作为朋友,会怎么做? R0 A: |& F. {/ Q; q; l
* b4 Z* q# w% e& Q. M' ^; \# D 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?4 G6 e0 b1 G* F
2 G7 v& V) V% y" K0 y, D 弗:是的,会交换意见。( {4 @9 ~3 K. I( Z' x( ~: u
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。* A$ s4 J) l5 Z" m8 ^+ ]" ]# K7 C
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博:没有困难。0 C* f& w, S! E' V" Z6 [
# c3 }3 h/ V; S8 y" C; X 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。" @% `, h7 A/ ?+ Y+ ?! E7 j
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。, ?: o/ Z# o( Q) ^ \- m# e9 K" K
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。, a1 d, u- j3 I! X% P/ |
3 d; O5 Y4 a$ n) h6 \9 Q 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?# {; Z5 F+ p, U: h& a) W9 b
# k" K6 _3 \0 g* T" a5 V( { 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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; W4 R6 z/ ?3 a 弗:我们必须保持中立。
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7 i+ s9 t( V5 a: m: H( J 苏:始终保持中立?
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2 }3 X" d1 j. n% J3 N5 H" C 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。. e: l- t, q5 j% A5 F& F/ x5 O
: o, T& g) B: ~" b; E5 l* R 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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: B" j3 t3 O& D* r# _4 D0 U 苏:不理解? l0 ~! C9 X' Q$ j" F
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?4 T: { U: G/ E) ?% t
) j; x5 b5 d' J" Y% f. \. c, M2 b 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。# m k% U* z8 Q) J( A) |: G2 k
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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6 i! a$ Y+ f" Y' t, S 博:这要取决于“祝贺”的含义了。" n, F- e5 c8 z
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苏:中、美是同一天吗?3 q0 W+ `! W( O/ g
- D u8 o% M' a6 f% e2 G& D 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?, X' r" a/ f; N7 R
- {: |; K, s8 A; X0 y5 v( u 张:是。
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8 }6 x- C3 {) ~9 o9 j& A 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?( E& T* b/ [$ x; K
6 |/ v4 ?% d4 |1 Y) r, R 张:不介意。6 f* R H* s; c2 ?/ A
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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% o" q0 n# Z9 L5 c6 x 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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/ n4 u: v! z5 } 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 D/ z( y2 N3 L8 u* {
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?* j5 t3 T1 T) }( R. G _
) V' f D' b9 n$ |' V3 g- E. R 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。5 z" m9 y, p# f2 t% Y' b: J {9 {
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。2 Q- H% N9 T% M+ {
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弗:是。
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: d6 ?, H+ n8 { M( X/ Q 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?0 @: b( A: d( s+ L6 G, D
. [# E1 K2 v) D- q8 \: g6 W 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。- B5 |! n( T6 \( d
" ~7 T4 J/ G+ |% n. D) z; z 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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' Q8 L7 q0 D3 p9 M0 a 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。3 t$ c9 H, f2 N1 _" v
4 r' W* C) H* d; c# v( f' E 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。- F2 B: E. j+ r* d$ f
4 |1 v( S _' o6 C" ]6 f 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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1 K4 [ p! \" p9 j 苏:大使感到糊涂吗?3 @9 r5 Y; N1 ]
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。! P* l. A" `1 f. X+ ]
7 y) P: w7 n3 p; @. S- i 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?8 B7 n9 H* r! L( U0 |: l4 k
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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# D% R- J/ F$ v- e; o' e: T1 g 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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& R' q( a( n8 a. `% N 弗:哈……+ `$ P, ?. M" {/ W: C1 d
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苏:每次来都碰到了“革命”?; C& s3 e' S8 i: o
# N6 F6 G" C7 n 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。+ ?8 v1 D6 q8 U, ^) E+ }/ ^
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?" U: j7 p, ~# {1 d0 {
. S% ?3 P- D: Y( t0 m- L* @ 弗:那天我在英国。
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& m: ]9 H$ D v# n& j 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。" a' z4 F! D8 U/ h I, r
& L0 r5 T" t; K d% @6 G 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?6 |) n7 D9 p& p4 ^
; h2 P p( C5 ~$ Q 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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8 f1 p# w6 D' s, x 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。7 }* j# i" F2 a3 S+ c4 e8 I
% H8 v" |8 E* z$ p5 } 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?8 p% e- X) M* e2 b) J) i
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博:那你说说,有什么情报? E1 X( g" i5 d o; A6 S
3 L0 ~$ l; T! n# ?6 y 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?' g# ~/ o) }1 m. A
! E! }+ m/ g' t* l ] 博:不对。0 c; E, b2 Y. X& u/ `/ O+ K
0 N- V1 i2 v3 E* Q7 A 苏:CIA,可能有什么情报……
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! j8 T# ~$ ]. o* G 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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* G1 _0 ?) j1 C, v% S 苏:不是事实吗?9 |4 m" f& e- E& a j
3 f- T6 ~5 [% a |; ~. m 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?3 B) J. }5 O$ t$ w! T
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。+ {0 w; m5 @; Q; R, m0 ~
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。4 e3 S- Q }( _: S/ X6 { x
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。' N# C$ Y: n. m* {1 }1 \3 k
, ^6 [/ Z0 m2 k0 ^3 ]; A# E 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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! B* L5 d6 ^7 Z9 G" n8 [- K, ~ 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?: G j2 H l, Z! n6 i. V# U$ D
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博:是。哈……
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" F1 X8 o! o) K7 _ 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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! M$ _3 \& E0 ^: d7 a" T 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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