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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张0 q3 n% J4 U6 u. {& Q
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?2 j: }. _& W+ C8 }7 H, d0 {$ E' i
' J5 d, R: o( d4 e 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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# } R. ]* @) a3 g& P+ \9 y& r) f 苏:时机正好?, R L( t% f q6 V; W/ w) E! `
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张:是。
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$ f7 ^7 S; Y( p 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。9 O% V, L |( J- Z6 J
' W6 u+ ~5 R, d4 A 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?; k% J5 f+ x4 O- Q% }
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。; ]6 ]- h* {2 t/ d% N8 P
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?2 E! v% e% e( Z* e* C* x
+ L7 t8 P, F# K$ i) G' c, ? \ 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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: s) Q4 x# g6 p9 z4 p! N4 d 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。: x3 b. H2 X! v2 L, F: y! @
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苏:哦!4 k6 N5 G% g; [% q6 p; a) f; |
2 K) P9 B+ o& m" F% {3 T 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?4 |$ p: I9 G9 j; _0 Y3 {
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。! R P2 }- U+ d1 Z
! N1 d) X+ y7 f3 o5 i/ d! f" c 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。! u- y; F1 W B$ ?
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?3 p* G& @$ p* e2 O+ ^' A+ U: @
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博:还从来没有吵过架。3 P1 m$ ^4 J: E/ K4 c2 E. k+ b
( P- x0 i2 u6 T, s8 \1 W7 F# F 张:是,从来没有。0 K: i/ ~4 A. B. M4 I4 \* f- v
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博:用泰语说,就是“还没有”。5 E8 z6 v8 @; ~: q! K4 U
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。! ?2 {( s0 V' w# D# i( D& q$ X! a
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?- E1 h, Z- L, U, s
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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4 M, X! P3 A: c: C; Y 张:哈……" |8 K" p" ^6 W
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苏:尽量避开,是吗?( Z4 ?: z8 c- Y6 ?. p
7 [; I# w/ H& C* }8 Y 博:避开。避开。6 \0 n3 [" O0 U" m0 w7 @) e$ A
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苏:那英国呢?+ F6 T1 g0 C/ n& V' E% t6 L
% e8 F9 ?4 t' B2 n% H0 a 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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b( h* m0 \. k 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。7 \6 u [/ a' p j Y* Z, L
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?2 w/ Z* y8 a' j. L/ l) R
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……" e) K- L% y' `. t. U& I8 V) r. N2 i
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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5 Q7 m+ u8 V9 u2 L 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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" d" Q: ?/ F% Q 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。0 N! m* ?) @- o D/ f3 f
5 g, s B$ i; h: r3 U 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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, C ]- }; X* J9 q& d. t. d# g5 L 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。2 y: r2 ^9 o8 V8 ~) ~
$ t1 s3 @7 L( e) y; X9 A. z4 r 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?; S% Y: a5 h- N+ ?
& V% J2 r& O. U 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。. C$ W! H3 a& J# Z5 _
/ n" t1 V0 l: A) E3 a0 M 弗:我们必须保持中立。
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/ U, }- B$ ?4 q 苏:始终保持中立?
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1 v! ~7 W/ D- p$ O J( L) D' ? 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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* }1 D2 P9 {2 ^' u# J/ S; A/ | 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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: K& E- K, r+ j; c 弗:但我们不理解啊。% k% W- `. q$ o, K
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苏:不理解?* N! y4 T6 E/ f) L% S1 c
" j; p% N$ n0 V! \ 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。9 h# x( u% A' n/ Y" m2 p2 |
+ L+ {% I3 `$ C2 }0 X7 t( Y9 a8 v* I 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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! w5 f% v* C1 \/ D( w4 w n: t3 Y 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?9 P: K4 X6 f5 \: D% B3 u
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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! m# Y- q% n) | |2 F 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。8 J$ z y2 e& R A/ ?2 G @$ S ^1 T
5 B& w- e8 d( t1 n 苏:张大使介意吗?
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4 f( L, X5 a5 C! } w1 E* I 张:不介意。, v$ P w2 Z8 R% a6 \; C5 s# q: O/ {
$ l! i% p) N- }9 q, r! [ 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。5 u. E$ {. k$ Z" L
: \0 e. b0 `+ O- n. T) j) b 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。$ D, P/ x5 t( X H' ]$ s
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博:我们不这么想。/ O# v; [- n/ {& ]" @
& p! O0 |3 ?- e# R 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。1 F( a4 U% T1 f- x* y
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变3 r" y, l! X! b! o W; w* V
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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5 z& i3 J/ v( h( _' o 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。6 z/ d/ K, N. Q1 e+ }& I4 `
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弗:是。
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" D& [, h2 @6 M 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。* U) x, Z( p3 E- Y3 Q2 \- f2 q' f+ J
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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+ j" ?. I B' o9 k 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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# M( l6 W+ w/ z7 j3 @ 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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6 [7 x9 Q1 [2 Q4 G# @" s 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。0 K9 t8 u2 t7 O/ i
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苏:大使感到糊涂吗?, [# Y5 \5 z! R9 g5 I
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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$ W4 W& \8 n3 B8 C 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。' W" z' G' ~! I* L* V: E
: l/ e# r( j. q1 Q6 v$ g 苏:可能是因为大使您的缘故吧?* u7 b7 N1 {* x& L
% I7 N! C+ Z$ I8 S 弗:哈……2 S3 Z8 d- H1 D! p8 h
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。( f. @5 U6 `1 ?+ x5 E- n* n$ @
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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- p# @/ ]/ O3 ]3 y3 u# e8 p1 l 弗:那天我在英国。; \" r( E" O" p- V' C X: v$ i
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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" W0 P4 g4 E6 z+ A 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?2 {1 z2 c* s9 ~9 f% i, y" s3 E
; D& o3 ?' d. R) r) m 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。( Z+ _9 X: V* k P
4 b) P: a2 s0 z. V3 } 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。' m8 N% Z8 `! w4 c6 E- M
" _: X" J- ^- m9 p3 D9 O" ~# V6 e# E 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧? Y7 `6 H( i; V& p2 I8 |4 m3 L
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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h9 f8 X& j) P- h' n+ K, R 博:不对。
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& o4 x' t, N5 z8 Z 苏:CIA,可能有什么情报……7 [, I! [. }# s; C$ ^0 ?
$ Y+ e6 v" s2 k+ Z 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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: c+ y7 v+ @9 U7 N! Q 苏:不是事实吗?
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0 d# g* h4 S& t 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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" j* Z0 ~, _& a. s/ P9 s% H, Q/ N 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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* ?; x, \7 @" l } 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。6 [0 D7 }, G: M- z, Y
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。1 |1 h1 {. R+ K8 E( S( e: b. H7 d* w
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。: ?+ O2 }* X1 c5 S
! r! c0 `+ o. v5 D2 t 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。. ?' t0 H; @( B: k3 g
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苏:为什么?损失什么吗?
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/ n- h) H# W% l5 Y 博:是。哈……
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( n. S, m' [6 f& K e 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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6 _& T: A* f, c 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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